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樓主: 醉愛叉燒
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[遊戲討論] [一般倉庫]CT穿牆是不是一種「戰術」表現?

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結束時間: 裁判: a507845363

正方觀點 (70)

CT穿牆是一種戰術

反方觀點 (7)

CT穿牆不是一種戰術

辯手:13 ( 加入 )
 
辯手:4 ( 加入 )
穿牆有分3種
1)透視
2)亂射
3)估計出敵方位置再去穿牆,例如有TR起後巷個門出黎再入番去,CT再穿TR有可能身署的位置
街場多屬第1,2種
所以 樓主你要講明邊種穿牆先討論到,根本意思唔明確
辯題有待改善,因為可以分有掛同無掛@.@
4#
 樓主| 醉愛叉燒 發表於 | 只看該作者
我所討論的是一個正常的遊戲,已去除外掛因素存在
因為有外掛因素存在,討論焦點將轉移,討論亦會失去意義
6#
 樓主| 醉愛叉燒 發表於 | 只看該作者
謝謝主席、評委、對方辯友,大家好

首先我想向大家澄清一件事,戰術並非個人技術表現,靠團體合作而進行團結技術性的進攻及防守計劃,方為戰術。所謂戰術,指揮官可有可無,重點是大家能否利用默契,在各個崗位上各盡本份。所謂崗位,則因不同埸地而異。在倉庫當中,我認為穿牆只是一個負責攻進的崗位,可稱之為「輔助進攻」。其目的在於在「一分半鐘」時間內盡量殲滅對方兵力,同時驅散對方在絕對有利的位置埋伏,好讓隊友在有利的條件下進攻。最終目標是令CT獲最勝利。因此,我實在不明白為何穿牆不是一種戰術的表現。穿牆並非個人技術而是戰術,看來大眾似乎把個人技術及戰術給混淆了,我在此給大家糾正糾正。

其次,眾所周知,或有人不知,倉庫是一個極不公平,不論地形及勝利條件都都對CT極之不利的埸地。若相方實力對等,CT根本毫無取勝之辦法。而CT只有三路可以進攻。

其一從大門而入,可惜在二樓狙位,地面斜坡,紅櫃,紅櫃對面,狗洞橫披,無不是絕對有利之埋伏位置。若CT一現身於大門,輕則被射腳仔致重傷後殘存,重則即被子彈爆頭穿肺而亡,其死況慘不忍睹。

其二可由後門而入,可惜後門或陳舊非常,或設計者有心設計,每每開門皆會發出巨響,此時TR就如驚弓之鳥,無不蜂擁到後門查看究竟,或後門兩則暗位早已有人埋伏。若CT一進入後門,輕則看到前方大量敵人後不知所措被大量子彈射殺,重則連敵人也未看到就被埋伏於暗位的敵人射死。

其三可由水路進攻,可惜TR早已對水路瞭如指掌,不但早已有人手持重狙埋伏,更「三秒一穿,五秒一炸」,若一時興起,或連穿連炸十多秒。若CT打算從水路偷襲,輕則未靠近水路已被炸彈所傷,重則被對方誘敵深入後亂槍射死。但是,CT又不可能不進攻,時間過後,獲勝的仍是TR。所以就以上三點而言,則可解釋為何CT根本毫無取勝之辦法。

更令人痛感的是,在三路進攻路線當中,有三路是TR的炸彈所能及,說難聽點則是「屈炸」,則是先前說明何為一分半鐘(購買限時)內不可進攻,只能靠輔助攻擊。當然CT仍有不知死活的新手,在炸彈範圍處徘徊作樂,對他們被炸死,我沒有傷感,痛心的只是CT又失去一點寶貴的進攻兵力。TR常說「CT不敢進攻,只敢在外面穿牆」,此言差矣。我們CT不是不進攻,只是默默地等待購買時間過去,不想作出無謂的傷亡。時機一到,自會殺TR一個措手不及。

然而,從來極少人對TR「屈炸」行為給予責罵,視之為一種阻擋進攻的戰術。反而有不少人對CT「屈穿」行為給予大量人身攻擊,視之為沒品行為。因此我心一直存有一問題卻無人可解答「為何只準TR屈炸,不許CT屈穿呢?」

就個人利益而言,技術我不是沒有,但若不用技術能夠最得殺數,誰人何樂而不為?說穿牆沒有技術的人撫心自問,一埸單靠穿殺最少三十件,你能做到吧?

穿牆戰術,是輔助人進攻的技巧,是整體戰術的一部分,用作對抗TR佔盡地理、形勢之優的一種戰術而已。
其實個場根本係屈地理(玩一般的話
所以無咩人玩E個一般場

好;)我同你玩
請反方主辯發言
本帖最後由 leongterry31400 於 4-4-2012 13:26 編輯

你好似打字打左好耐咁喎

呢d場屈地形

tr完全佔優勢

而反恐穿位都好正常姐


ct同tr根本都唔平衡= =

tr夠穿位啦

咁穿位都係戰術姐
可能我無乜玩一般 所以對一般模式無乜了解
得啦
我無野講
辯論可以結束
辯論於#21視為最後一個評估帖
不計此帖
我成日見到你玩倉庫啦,一埸都就穿死3-4個人,有乜可能呀???埸埸都殺幾十死幾,你D殺數大部分都係穿番黎,仲要好多都係爆頭,一兩個就話-6姐,但你咁離譜,鬼信你唔係外掛,唔係透視點可能穿殺咁多???收皮啦外掛扮神手
穿牆有時講運  穿牆中人當然好  但唔中人就.. (無左排彈
先唔講倉庫
D2 穿牆技術1定要有 唔係真係靠估 聽聲(腳步+閃光彈+煙彈+槍聲)+睇RADAR+睇自己友邊度死  種種因素都可以知道邊個位穿得  唔似某D人郁D就話掛.   對面穿得我點解唔穿得?
CT穿牆是一種「戰術」表現
如果穿得太勁,好大機會係掛
反方覺得可笑,我卻認為可悲。莫非閣下認為子彈穿牆是遊戲的bug?那麼你可以解說一下為什麼被m82射中腳還能活動自如?是bug嗎?為什麼沒頭盔被手槍爆頭後還能健步如飛?又是bug嗎?若閣下堅持子彈能打穿牆是不該出現的bug,那麼我只能回答遊戲設計者有心如此設計,你奈得何嗎?

「外掛=令你更輕鬆殺人,穿牆=令你更輕鬆殺人,唔使同人駁火,如果穿牆=戰術,而外掛=穿牆(性質),所以外掛=戰術」閣下的演繹論證存在邏輯上錯誤,第一點沒有問題「外掛=令你更輕鬆殺人,穿牆=令你更輕鬆殺人」,正如有人打機取得快感,有人殺人取得快感,兩者可以是不相關的極端之事,但同樣能夠取得快感。但閣下的所言外掛=穿牆(性質),難道穿牆就等如外掛?閣下父親是男人,難道所有男人就是閣下父親嗎?我私人告訴你個一個秘密:我也是男人啊,兒子!看來閣下未理解我先前對「孔明領弱兵」比喻的論說,亦不明白自己有何前言不對後語之弊,或閣下根本沒認真看,而事實則證明沒有技術的穿牆確實能夠擊殺敵人。我再作以一個比喻:我做生意賺到一千萬與我持刀強搶得一千萬。何者有道德上問題?何者違法?社會有主流的價值觀,亦有法律,遊戲中亦如是,不守法律的人會被制裁,不守遊戲規則的人根本不配享用遊戲之樂!請閣下務必糾正一下價值觀。

或許閣下理解能力有問題,或我在某帖解說不清,「穿牆是我的"戰術" "技術"在於我枝AWP」是說明我穿牆是戰術表現,而我使用awp有一定的技術,並非以awp穿牆是我技術,以awp穿牆亦是不明智的選擇。而閣下理解能力誠然存在問題,我上次發言說道:閣下言道「遊戲打人不是打牆」,那麼我想反問閣下:CT打牆的目的是什麼呢?本想留讓閣下及大家思考事情是非對錯,但事實證明我高估了閣下的理解能力,現在我確實說明一下:CT打牆的目的就是打人。明白了嗎?係呀,我係想贏所以穿,有咩問題?

另外,何謂「矛招」?自古兵法千變萬化,兵不厭詐,作出乎敵人意料的奇襲自然能勝,出奇制勝從古至今已經是不鮮之事,何來矛招之有?成者為王,敗者為寇,當然自會有人不甘被擊敗說什麼「sm(遊戲中理解為圍攻)」,「後殺」,「偷襲」等等等等,都是一些為自己落敗事實而掩飾的藉口。閣下鍾情的<三國演義>中孔明使出空城計使敵方退兵,不戰而勝,是不是矛招?孔明就連一兵一卒也沒出動,士兵有使用技術嗎?當年項王破釜沈舟,大破秦軍算不算矛招?項王垓下之困,有人說四面楚歌是矛招嗎?招式沒有矛不矛,能勝便為強招。

重點是兩者「性質」相同,兩者功效當然各有利弊,子彈攻擊範圍只有一點,炸彈攻擊範圍卻比子彈廣闊數十倍,我可以以此辯駁閣下嗎?若無人在此,屈炸炸得死人嗎?屈穿穿得死人嗎?若要討論功效,相信到死亦不會有結果,請閣下別離題。其實利弊我已在上次發言展說得一清二楚,閣下若已忘記可以提出,我可以重申。

面對你最後一句,我真想說「我鍾意你吹呀?」,話雖如此,我亦會理性客觀地回覆。閣下有權因地形有利選擇入TR,我亦有權因想以戰術挑戰TR的地形之利而入CT;TR需承受被CT穿牆的風險,CT亦需承受被TR屈炸的風險。這是各方自己的選擇,沒人拎槍指住你頭迫你入TR,不明白閣下為何有如斯厚的面皮抱歉。

最後想問一句,其實閣下是不是在曲線?
憑技術穿系可以既~
算啦我投降,我用手寫回你地好辛苦架
頂,勁好笑..
"為什麼沒頭盔被手槍爆頭後還能健步如飛"
穿牆會比人話掛
點解唔係==
即係冇責任負/唔負都冇乜相干啦,唔回了
原來樂古有d咁ge野玩架==
好似越講越遠咁
言歸正傳
請反方代表繼續發言
ct穿有何問題?
t屈炸好明顯先有問題
t屈炸 ct入到倉庫入面?入到都死啦係咪?
如果t炸入口 ct又入去  炸正既 好彩既3-4個都死啦掛?
ct屈穿 t唔可以走?
e.g.:埋係正門入口紅箱後面個暗位 比人穿中 唔係爆頭都無咁快死啦
唔可以走去紅箱前面擋彈?
就算好似你話咁會慢左 咁awp拉槍機再射唔洗時間?
tr屈炸既 3-4粒死 係人都識按f2快買啦 3-4粒要幾多時間?ct走到?
倉庫入面的確係地形好 ct要入去拯救人質係極其困難之事 你有幾多次見到ct成功拯救人質?
不過言歸正傳 cs_assault唔係一個正式got既場地
正式got既唔該去de_dust2 de_nuke de_inferno等場地 可以嗎?
我想說的就是這樣 謝謝
估位穿幾下我覺得可以接受,神手表現@@
緊係戰術啦,我都成日穿@
我想講多次 你講邊種穿先@@?
估位>射幾粒>KILL ---->有戰術表現
亂射---->無戰術表現
戰術
平時字海我好少睇
但今次我竟然會睇哂@.@
btw黑z橘銘心真係好有禮貌
我同意屈穿同屈炸性質相同
屈炸只有幾個地方可以屈,正門,水路,後門
當然天台都可以屈到
但係樓主(黑橘銘心?)明顯穿得太離譜
我見過你穿法,TR地方有9成都比你穿到
我試過專登旁觀睇你玩
計埋你走埸重入的只係穿牆的殺數足足有42
加埋唔穿的殺數有58
打一般埸只係穿牆殺到42個人???
如果唔係外掛請問樓主你點解做到???
請你唔好話自己神手,我唔會接受呢個講法
你係咪驚比人踢爆你係外掛先係咁走埸重置殺數變0???
仲話只係穿對TR有利的埋伏位置,好笑
唔通TR有9成地方都係有利的埋伏位置???
仲有CT唔想比人屈炸可以留係HM到CAMP人
但係TR唔想比樓主你屈穿根本冇得避,只有等死
所以穿牆唔係戰術,根本就係破壞遊戲公平的表現!
估仲左就話系啫...
你打篇野打左幾耐?= =
睇下係邊到
我無玩開1般. 有時玩下比人穿牆都會有d吾鋸,但又覺得都要有返甘上下先知位穿牆
好長..慢慢睇先~_~
有掛=cheap無掛=強
亂射就唔算
強大既字海,個人認為係場地問題
咁tr都可以穿水路啦~ct穿番某d位冇咩問題@@
我中立0.0
不過都唔太鐘意有得穿牆
成日有外掛穿牆
哇;字海-.-
不過中立
穿好正常 聽聲既技術者
用貝西摩斯之爪(skull5)好狗:dizzy:
CSO既場地好多都有穿位.
穿場HS無奇不有
好明顯D TR 一死守 或洗炸都係一個戰術 咁點解我地唔穿得牆
不予置評
字海。。。
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